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<<   作成日時 : 2005/04/14 21:56   >>

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大地さんがパイプを延長したところ、音の遅れが大きくなってしまったというご報告がありました。
私のスピーカは4m近く盛大に長くしているのですが、
パーカッション系の音をはじめ何を聞いても音の遅れを問題になるほど感じないのです。

つらつら愚考するに「音の遅れ」は単にパイプの長さだけではきまらず、
管や箱の内部の動作に影響されていると思うのです。

バスレフだってポートで共振して若干の遅れがあって低音が増強されていると思うのですね。
このテーマでみなさんのご意見や経験など伺えたらと思います。

長野


今回のテーマは長野さんから頂きました。
よくバックロードホーン式の低音が遅れぎみに聴こえるというのは聞いたことありますが、
どうなんでしょう?
皆様コメントを宜しくお願い致します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・コメント制限機能が追加されましたがいつも通りコメント出来ます。
詳しくはこちら↓
http://enbisp.at.webry.info/200503/article_5.html

・塩ビ管スピーカーについて聞きたいテーマも引き続き募集中!!
聞きたい事ある方はこちら↓にコメントお願いします。
http://enbisp.at.webry.info/200412/article_5.html
塩ビ管スピーカー作った事ない方も遠慮なくどうぞ!

・当サイトがリンク切れなどで表示されない方は
こちら↓へコメントを宜しくお願い致します。
http://enbisp.at.webry.info/200501/article_7.html

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コメント(46件)

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管理人の共鳴管タイプは2本とも2mありますが、
音の遅れは感じません。上下開口タイプだからでしょうか?
ちなみにスワンは若干低音が遅れるような感じはしないでもないですが、
気になる程度ではありません。
やはりエンクロージャーの中の問題ですかね?
管理人
2005/04/14 22:10
管理人さん 速攻でありがとうございます(^^;
元のツリーが奥の方になってしまいましたね。
閑話休題:
 「音の遅れ」ですが、密閉型以外はエンクロージャに
 「穴」があるというトポロジーは全て同じです。
 ユニット前面から出る音に対してこの「穴」から出る音が
 どれだけ遅れるのか。遅れがあったとして問題になるほどの
 遅れなのか、ということでありますが。。。
 管の長いバックロードは遅れが大きく、短いバスレフは
 小さい、とはいいきれないのではないか?
 音の出口で音波が反射して、
 管(箱)の中で音波が何往復もして「穴」から音が出るとしたら
 遅れというか音の時間軸上の拡散が大きくなって
 音が遅れているように聞えるのではないか?
 等などいろいろ疑問が沸きます。
 (一度の500文字までしか書けないのでこの辺で)
長野
2005/04/14 23:28
僕はOUDON改の時に低音の遅れが気になりました。
低音の輪郭がソフトだったからかもしれません。
(ごめんなさい自分語で・・・)
ネコよん
2005/04/14 23:31
音の遅れを感じるのは、音楽のジャンルによる感覚のようなものだと思います。
実際パイプオルガンでは気になりません。
レゲエという歯切れを重視する音楽では、タイムラグが気になりました。
エレキベースに歯切れを求める特殊なジャンルです。
わたしの実験したスピーカーでは、後方から出る音の長さは3M近くになっていました。
現在使用のタイプは1.7Mです。
このくらいでは、全く問題ないですね。
レゲエもJAZZもパイプオルガンも問題ないです。
管の長さが、どこまでレゲエに耐えれるのかは分かりませんが、2Mくらいなら問題なさそうですね。
大地
2005/04/14 23:51
うちのはQWTですが、ビートの速い曲だと低音が遅れているのかばたばたした感じに聴こえたりします。管径に対してユニットが小さいため共振に時間がかかるか、背面が開放に近くバスレフのようにコーンに制動がかからないので音の立ち下りが緩くなるためにこのような現象が発生するのかな、と思っているのですが。
Zak
2005/04/14 23:54
初期の「6の字」のときにFE87でためしに”4m+継ぎ手”
で鳴らしてみたときは、遅れというか音がズレズレに拡散して
ひどい音になりました。
音速340m/sとすると4mであっても時間差は11.2msec(1/85)
でしかありません。このくらいは問題ないのでは?
第一、オーケトラやバンドでは演奏者の距離はもっと
離れていることもありますが、そのくらいで時間差が
問題になることはありません。
 ユニットの特性とエンクロージャの特性も関係するんじゃ
ないでしょうか?
 FE88-ESRみたいに磁気回路が強力ならOK
というのは一つの仮説です。
長野
2005/04/15 17:58
そうですね。
とりあえずユニットを統一して比較しないとなんともいえませんね。
確かに磁気回路は強力な方が良いでしょうね。
管理人
2005/04/15 19:13
スピーカも楽器、それも管楽器と同じメカニズムで
動いておるのではないかとおもいまして、
今、「楽器の科学、早坂寿雄」「楽器の音響学:安藤由典」
の2冊の本を眺めております。どちらも数式ブリブリの
難しい専門書でして仕事モードでないと読みこなせないので
アバウトなとこしかみていないのですが、
バックロード・ホンはラッパ類
TQWTは、サキソホン、クラリネットのシングルリード
共鳴管は、フルートに近いか・・・いやこれはちょっと違うような。
といった感触です。
管であるとユニットで振動を励起してそれが出口で反射して
戻ってきて、ユニットでそれをどう受けとめるか(制動)
ということで決めてになりそうです。出口での反射は
ホーン、バスレフ、TQWTでメカニズムが違うので
むにゃむにゃ・・・・・・
もっと勉強します。(^^;
長野
2005/04/16 02:00
大地さんがいわれるように、音楽ジャンルによって
遅れがきなるならないの違いはありそうですね。
私寡聞にしてレゲェというのがどういう音楽なのか
全然しらないのですが(^^;
 たしかにクラシックはほとんど持続音なので
少々の時差があってもきなりませんし、
実際に演奏字は広いステージのあちこちからの楽器の
音ですから元々時差を含んでいます。
パイプオルガンでは、超低音はメカニズム的にどうしても
発音まで時間がかかるので、ソースによる遅れなのか
スピーカによる遅れなのか、スピーカが2種ないと判断が
つきかねますが、たしかに遅れてでていきている感じは
してます。
ヘッドホンと聞き比べればいいですね。
長野
2005/04/17 13:37
スピーカーも理論となるとなんだか難しいですね!

確かにジャンルによって音の遅れを感じるのもあるかもしれません。
管理人
2005/04/17 18:27
レゲェが時差に非常にシビアなジャンルだとしたら
そうかもしれませんが、なにせ聴いたことがないので
なんにも言えません(^^;
 それはそれとして、音楽聴いて楽器管の時差で違和感感じるのは
1/100程度ではまだまだではなかろかとおもいます。
演奏していて明らかに時差があったのは、
キリスト教会でした。祭壇がステージでオーケストラがのり
反対側にオルガンがありましてその距離50m
これはズレズレになってしまいまして、
オルガン走者はオケの音を聴いてあわせると遅れるので
TVモニターが演奏台にあるので指揮者のタクトをみて
演奏して教会の真中で丁度タイミングが合うようにしました。
経験上10mくらまでは問題なしです。ただしクラシック。
長野
2005/04/17 23:23
クラシックだから低音の遅れが気にならないということは、あり得ないと思うのですが...

奏者が最も気を使うのは、音の立ち上がり、ピアノ(弱奏)、音の終わりの3カ所ですし、テュッティは合奏で必ず時間をかける部分です。当然、コンクールなどでも厳しくチェックされます。
いかに素早く音を立ち上げるか、というのは、奏者にとっては常に気をかける部分なのですが...
m_sagami
2005/04/18 01:17
「音の遅れ=時差」と「立ち上がり」はちょっと違います。
単に時差が発生するだけなら音の立ち上がりは変わらないです。
(時間軸上で音が伸展しなければいいのですが)
立ち上がりはいわゆる「スピード感」というヤツですね。

といいつつ、昨晩 拙スピーカの音とヘッドホンの音で
立ち上がりの厳しそうな曲の聴き比べをしてみました。
正直にいいますと。
「低音の遅れ」あります(^^; そればかりか立ち上がりも
鈍くなってます。 慣れれば気にならない範囲ですが(<ホンマか?)
8cmフルレンジ一発で低音を出すために無理しすぎたか。。。
現状で3.6mくらいですが、もうちょっと短縮したほうが
よさそうです。すると自慢の低音がでなくなるんだよな・・・(~_~;
となるとスピード感のある低音をだすなら、大口径で
短い音道のバックロードホンということになるのですが、
小口径には小口径のよさがあり、あちら立てればこちら
たたずですね(~_~;
長野
2005/04/18 11:34
すいません、いろいろ悩んでいるものでつづけます。

完璧なイクスポネーシャルホンなら、波は前進するだけで
出口での反射が無いのでそういうことはなく、
遅延はあっても伸展のない、スピード感のある低音がでるはず。
(これ例の教科書の学習成果)
私の作品は同じ直径が1m程度つづくので
ここで定在波が発生しやすい−つまり音波が時間軸上で
ひろがってしまうのではないか?。
ところが、私の作品は同じ直径が1m程度つづくので
ここで定在波が発生しやすい−つまり音波が時間軸上で
ひろがってしまうのではないか?。
大地さんの新作は徐々に内径が広がるよう
になってますからその現象がすくないのではないか。
追加管をアタッチしたら遅れが目立ったというのは、
定在波を発生させてしまったのかも(想像&推定)
長野
2005/04/18 11:38
「立ち上がりの早さ」「発音のタイミングの正確さ」の両方を書いたつもりだったのですが、ちょっと分かりにくかったでしょうか。個々の楽器として立ち上がりが明確であることは当然として、低音楽器から高音楽器まで発音のタイミングが揃っていなければ、テュッティになりません。
いずれにせよ、クラシックだから低音の遅れが気にならない、ということはあり得ないと思います。
もっとも、オルガン曲であれば、そもそもオルガンの低音自体が発音に時間がかかるため、気にならないといえば比較的気にならない方かも知れません。

それはさておき、理論の方は勉強不足ですが、管の気柱共鳴を利用したスピーカーの場合、低音の遅れは必然的なものではないかと思います。エンクロージャー全体の空気を参加させるホーンや共鳴管、TLSは、バスレフの何倍も低音が鈍くなるように思います。おそらく、単に立ち上がりが遅いだけというより、基音と倍音の関係が乱れているせいだと思いますが....
m_sagami
2005/04/19 00:39
>長野さん、m_sagamiさん
さすが楽器演奏される方って感じします!
基音と倍音て調べたんですけど難しいのですね〜。
塩ビ管スピーカーは管楽器の部類に入ると思うので、
倍音が多く出ているのですかね?なんだかさっぱり分かりません。(^_^;)
僕の共鳴管は上下開口で後面開放型っぽい為か、
そんなに低音の遅れは気になりません。
ユニットを端につけて片方開放の共鳴管にすると結構遅れるかもしれませんね。
管理人
2005/04/19 09:07
二人の人間がパンと拍手を打つとして、その時間差が
何分の1秒まで二つの音に分かれて聞えるか?
どうでしょう、1/100が微妙で1/200ではもうわからない
といったところではないでしょうか。
もっとも高音と低音ではその「分解能」は違うでしょう
不確定性原理ですね。ΔT∝1/Δf 。
長岡さんの本ではバックロードの実用範囲は3.5m前後とあり
それは知っていたのですが、まあだいたいあたってますかな。
因みに私の作品は3.6mです。
管理人さん、スピーカで倍音が出るってことはないですよ。
そりゃユニットの音が歪んでしまうってことになります。
(多少はあるかも)管理人さんの作品は上下に別個の共鳴管が
二本ついていることになるのでは。実効長はみかけの半分
だと思います。片側ふさぐと遅れは2倍になるかも。
あと、バスレフも共鳴現象を利用しているので遅れは発生する
と思います。ただ、ポートから出る音の周波数範囲は狭いですし
レベルもさほど高くないので目立たないのでは?
長野
2005/04/19 23:23
>長野さん
私は特別優れた肉体に恵まれているわけではありませんから、1/100秒差で鳴る音を正確に聴き分ける自信はありません。しかし、左右のスピーカーの位置が数ミリでもズレていれば、私の耳には違和感が残ります。問題は「どれだけ遅れて聞こえるか」ではなく、「音が濁るか濁らないか」ではないでしょうか。

バックロードについてはコメントしかねますが、機会があれば聴いてみたいと思います。(特にバックロード愛好家の人の音)

バスレフも、密閉に比べて遅くなることは確かでしょう。聞くに堪えないものもありますが、その一方で非常に優秀なバスレフ型スピーカーも少なくありません。少なくとも、共鳴管やTLSよりは有利であると思います。
m_sagami
2005/04/20 01:21
>管理人さん
管楽器の部類に〜のくだりは分かりかねますが、倍音が出るのは確かです。というより、例えば基本波50Hz(=基音)の片側閉管の場合、その整数倍の周波数が倍音にあたります。これがいわゆる「筒臭さ」に繋がるようです。基本波のみで共振してくれれば低域を伸ばす手段として使えますが、この倍音だけを狙い打ちで消すのは難しいと思われます。
その意味で、チューニングの簡単なバスレフは、共鳴管に勝ります。
m_sagami
2005/04/20 01:21
>長野さん
不確定性原理ですか!
なんだかもう頭がグチャグチャになってきました。(^_^;)
倍音は出ないんですかね?響いた分が倍音になるのかと思ってました。
なんだか難しい。。。

>m_sagamiさん
管なので管楽器の部類なのかなと・・(^_^;)
あら?やはり倍音は出るのですか?
脳みそが爆発しそうです!(@_@)

要するに変な響きって言うか共振した音が出ないで綺麗な音が出て
尚且つ迫力ある音になるようにって事ですよね?
簡単なようでかなり難しいですね。
管理人
2005/04/20 08:30
m_sagami さん
 「スピーカの位置をミリ単位で動かすと違いがわかる」
 ということですが、それは二つの音源の位相差が変わって
 しまうということでしょう。時間遅延とはまた違った話です。

スピーカの管で倍音が発生するかどうか(定性的、定量的)
にわかに断定はできませんが・・・
倍音が出るということは非線形システムということで・・・以下自粛
管楽器の場合特にリード楽器ですね、リード自体が倍音成分を山ほど
もっていてそれを管体が特定の倍音を共鳴させるというメカニズムで
倍音は振動体のソースに含まれるとわたしゃ考えます。
リードの無いフルートは倍音少ないです。
いわゆる「筒くささ」ですが(私のスピーカにも残ってます)
管内で定在波が発生してユニットの発音が消えても管内で
音が残ってしまう現象のことでしょう。
これは、共鳴管のデメリットですが、これを殺すと共鳴しなく
なるから多少のことは妥協するしかないのでは(^^;
長岡さんの言葉で「スピーカから出る音は所詮虚構にしかすぎない」
というのはいろいろ経験した上の達観なんでしょう。
長野
2005/04/20 12:44
位相差ですか...これ以上理論の話をしても恥さらしになるだけのようですので、今後は理論的なコメントは控えさせていただきます。

ただ、正直なところ、大した実験をしたわけではないので断言するには時期尚早かも知れませんが、共鳴管やTLSでスピード感のある低音を得るのは無理ではないかと感じています。理屈がどうという問題ではなく、直感的な何かがそう訴えているのですが。
m_sagami
2005/04/20 15:06
>長野さん、m_sagamiさん
管理人の学の無さ浮き彫りって感じですね!!あはは。。(^_^;)
理論的なやり取りも読んでいて大変勉強になりますので、
遠慮しなくて良いのですが、もっと解りやすいと助かります。(^^)
まあ、調べながら読めば良いのですけどね!

時間があったら共鳴管・バスレフなど、同じユニットでだいたい同じ条件にして
実験しても良いですよね。
塩ビ管スピーカーなら比較的実験もしやすそうに思いますが、
やるとなると大変そう。。(^_^;)

ただ、聴覚は他の感覚器から比べると、感覚受容器が多いと思うのですね。
耳→耳の穴→鼓膜→耳小骨→蝸牛ってな具合に。↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A
それだけ個人差が出やすいと思います。
あと、見た目も音にかなり作用すると思います。
管理人
2005/04/20 18:09
暴走気味でどうもすいません(^^;
信号処理が仕事の専門なものでつい。
バスレフの音もしばらく聴いていないので
比較対象がないのでわかりません。
200管が手に入ったらいっちょ作ってみようとおもいます。
チーズ管が使えればいいのですが、これが恐怖の価格ですからねぇ(^^;

音の遅れですが自分スピーカでは管長3.5mとして、約1/100秒ということですが
それだけなら普通に聴いてわからない範囲だと思います。
管の中を音波が何往復もするようだとその時間が2倍3倍と大きくなって
それが「筒くささ」って奴でしょう。バックロードは音道をホーン
にすることで出口での反射を少なくするので「往復現象」は
少ないはずですが。。。。おきてます(^^;
ということで、バックロードはみかけほど遅れは大きくない。
一方バスレフはポート出口と箱で思いっきり往復運動しますから
これは見かけ以上に遅れるのでは?
同じユニットでエンクロージャ変えて聞き比べてみないと
なんともいえませんが。
長野
2005/04/20 21:41
QWTとかTLSの低音の制動が弱いのは密閉やバスレフと異なり背面部の空気バネによる抵抗が小さいためドライバの慣性動作に制動がかからないためかと思っていたんですが、それは関係ないんでしょうか?
Zak
2005/04/21 01:10
Zak さん。いやー・・・それは私もわかりません。
背中に空気しょってる、ということはどの方式も同じなんですけどね
(除く平面バッフル)
長野
2005/04/21 10:13
イヤー〜〜〜、知らぬ間にすごいことになっていますね。
これは各々のスピーカーで、レゲエを聴いてみるしかないですね。
元はジャマイカの音楽で、地元のラスター教とリンクした宗教音楽(?)の一面もあります、全てではありませんが。
ジャマイカは英領なので、イギリスではメジャーです。
まっ!!!レゲエのCDを持っている人を探してみてください。
マイナーですが、若い子やROCKを聴く人なら意外と持っていたりします。
その人と一緒に聴かれて、その人の感想を聞いてみてください。
それが一番分かる方法だと思われます。
曲はゆっくりですが、エレキベースとドラムのリズムが独特で、HAPPYな気分のMUSICです。
お気に召すかどうかは・・・・・
大地
2005/04/22 21:08
Rockはスピードを要求しますが、レゲエは音のキレを要求します。
Slowでありながら、バックビートのベースやドラムの音に余韻を残さないタイプです。
このようなジャンルは少ないので、スピーカーの試聴によく使っています。
このキレがうまく処理できれば、そのスピーカーは私の基準でにおいて一つはまあ成功だと思っています。
大地
2005/04/22 21:36
>大地さん
レゲエですか!
最近ボブ・マーリィーもらったので試してみます!!
管理人
2005/04/22 23:14
私はほとんどクラシックしか聴かないので、音の遅れに
関してはシビアなソースが滅多にありません。
ジャンルによってスピーカの使い分けがあってもいいですよね。

いつかジャズのCDを買おうとショップに入り
何を買って良いかさっぱりわからず、
なにもかわずに撤退したことがあります(^^;
レゲエとなるとさらに(^^;
長野
2005/04/23 13:22
>管理人さん
ボブ・マーリィーはレゲエの王様ですね。
いつ聴いても良いですね。

>長野さん
いつもと違う音楽を聴くのも楽しいと思える様になると、自分の世界が広がります。
JAZZなら、ここらから入ると長野さんには良いと思います。
MJQ&スウィングル・シンガーズ/Vendome
MJQのジョン・ルイス「プレリュードとフーガVOL.1」
どちらもBACHをベースにしたJAZZです。
こんなBACHもあるんだという感じで聴かれると分かりやすいです。
BACHもきっと喜ぶ即興が楽しいBACHをどうぞ。
大地
2005/04/23 19:03
ボブ・マーリィの「LIVE!」引っ張り出して聴いてみました。
ベースに若干筒臭さがのるもののなかなかいい感じに鳴ってくれます。
管が1.5mと短いせいか低音の遅れも感じないです。うちの場合遅れてるように感じるのは、もっとテンポの速い縦ノリロック系の曲ですね。
Zak
2005/04/23 21:46
遅れる・遅れないについてですが、正直なところ、人それぞれ感性が違いますから、あまり客観的な議論にはならないと思います。その辺り、言葉だけのメディアの難しい部分ではありますが...

個人的に、ですが、低音のスピード感や立ち上がりの早さはジャンルに関係ないと思います。私が無宗教に、たいていどんな曲でも聴くからかも知れませんが...
私の聴く曲というと、クラシックは大編成・小編成・無伴奏ソロに始まって、ジャズもデュオ・トリオ・ビッグバンド、ヒュージョンやスムースジャズ、ポップスも和洋問わず、ロックはUKからジャーマンプログレまで、YMOやTスクエアも聴きます。レゲエやヒップポップはハイセンスなプレーヤーを知らないのですが、別にジャンルとして嫌いというわけではありません。
これらのすべてがマトモに聴けなければ、個人的にはまず魅力を感じません。特定のジャンルのみが得意なスピーカーは、それ以外には考えられないというほどの絶品でなければダメだと思います。

いかがでしょうか。
m_sagami
2005/04/23 23:24
僕もm_sagamiさんがおっしゃるように人それぞれ感性が違いますし、
また、皆さんのスピーカータイプも色々ですので、
一概には言えないと思います。
僕の新作ですが、ボブ・マーリィーやマーカス・ミラーは
なかなか良かったですが、前作でのびのびと聴けたダイアン・リーヴスのボーカルがイマイチで、ちょっと筒臭いところがあります。
管理人
2005/04/24 21:36
m_sagamiさん
あと、ユニットとエンクロージャの相性もあるんじゃないでしょうか。
僕の作品では、FE88-ESRとFE108Eシグマではかなりスピード感が
違います。88ESRの後で108Eシグマは聴けません(^^;
どうも完全なスピーカてのはなくて,
何かの特性を極端にのばすと別のなにかにデメリットがでてしまう、
結局なんやかやと妥協するしかない(~_~;こんな感じです。
あと、エージンといいますか時間がたつとだいぶ応答がかわって
くるようで、幸いわが作品は良い方向に変化しつつあります。
長野です
2005/04/25 12:43
>>長野さん
それは確かにそうなのですが、それを突き詰めていくと、PMCやB&Wのように専用ユニットが必要になると思います。(もっとも、だからといって、それらのメーカーが良い音を出しているとは思いませんが。)

昨日の日曜日、バックロード(スワン型)の製品(メーカー失念:黒い樹脂成形の首で有名なやつです)を聴いてきましたが、私には10秒と聴いていられない音でした。確かにセッティングは万全ではありませんでしたが、そういうレベルの問題ではないように感じました。スピード感というより、中高音だけが前のめりに出てくる感じで、非常にアンバランスに思いました。

完全なスピーカーというのはないと思いますが、不完全なら不完全で、いかにバランスよくまとめるかがポイントであると思います。
m_sagami
2005/04/25 17:31
どうも違うなー。

どうもいい加減なスピーカーで皆さん聴いているようですね。
自分のユニットがすべて正しいと思っていませんか。
所詮、素人のスピーカーですよ。
プロはそれで。間違っていてもお金を頂いています。
それなりの真剣なのです。
素人はご託を並べてもお金を得ていないから関係ないのです。
安易に、ウダウダ・・言ってプロをけなしていれば済みます。

まず二つのスピーカーをモノラルにして片方に自分のスピーカー。片方に市販のスピーカーにして聴いてみたら如何ですか。
バランスを動かすだけで、自作の癖が分かりますよ。
こざかしいことは、いりません。
市販を超えたらよしとする。
それだけです。
まっ、それすらもやらずに能書きを言うでしょうが・・・

ちょときついことを言いましたが、ここを愛しているので済みません。
もっと音よりも音楽を楽しみましょうよ。

ダイアン・リーヴスは良いですね。
黒人の女性ボーカルは、スピーカーの善し悪しがよく分かりますね。
これも一つの基準としています。
大地
2005/04/26 01:54
>m_sagamiさん

あのスワンの形した黒いのですね。
そんな感じの音でしたか〜。
そのお店のアンプ壊れてたのですかね!?
スワンタイプは好みが分かれるらしいですよ。
バランスの良いスピーカーが理想ですよね!

>大地さん

相変わらず熱いですね〜!
大地さんの言いたい事は非常に良く分かりますが、
コメントする際には、もう少し上手く表現した方が良いと思います。

大地さんの比較方法は僕も良くやりますが、
1chで聴くのと2chで聴くのとまた全然聴こえ方が違いますので、
管理人個人としては目安程度にしております。

管理人はダイアン・リーヴスは大好きなので、
これが綺麗に(ライブっぽく)聴こえないと、どうも嫌です。(~_~;)
管理人
2005/04/26 11:43
大地さん。大人の貫禄ですね(^^;
私はあいにくスピーカ一個しかもっていないので
(それまであったのは捨ててしまいました)
比較対称は安物のヘッドホンです。
ヘッドホンよりあきらからに自作の方が良い音してます。
低音の鳴り方がかなり違いますけど。それはしょうがない。
片CHチェックもときどきやります。
スピーカの共振だと思っていたら部屋の共振だったというのを
これで発見したりしたこともありますわ。
左右対称な置き場所にしたいですが家庭の事情で
そうもゆきません。
あと、私の基準は生のコンサートホールの音の「記憶」
といういいかげんなものです。ホールが良い音するか?
というとそうとも限らないのですが。
管理人さん、ジャズ系の生音ってのは
オーディオにとってより過酷な課題ではないですか?
楽器から出る音とスピーカから出る音は所詮
違うものというか電気的再生はまず不可能
だと生音きくたびに思うです。
長野
2005/04/26 15:29
>長野さん
あくまでも「っぽく」です。(^_^;)
ジャズのライヴはよく行きましたが、サックスとかトランペットは
塩ビ管スピーカーは得意で、生っぽい感じすると思うんですけどね。
ボーカルは筒っぽいと全然綺麗ではなくなっちゃいます。
管理人
2005/04/26 16:18
私の発言から荒れ進行になってしまって、申し訳ありません。

・・・・・その他になんといっていいのか考えあぐねているところですが、もはや申し開きの余地はなさそうですし、まして手前味噌な能書きだと思われてはミもフタもありませんから、一切発言しないことにします。
m_sagami
2005/04/26 19:30
塩ビ管で遊んでいるとホントにモロに低音が遅れて出てきてビックリすることがあります。甚だしい場合は、別にテンポがそう速くなくても、ベースやバスドラが、音符の所ではなく休符の所で打っているように、アフタービートに聞こえて、要するに半拍ずれて聞こえる。この場合、別に低音がそのものが遅れて出ているわけではなく、アタックの音が小さくて(弱くて)、余韻の音が増幅されて(もしくはアタックの音が共鳴して?)いるように、少なくとも私には聞こえます。
従って音道の長さなどとは直接は関係なく、長岡BHのようにユニットがきちんと音道を制御?できていれば、音道が長くてもハイスピードの低音に聞こえ、8cmにも満たない小さいユニットで大きな空気室で響かせる場合は、当然起こりうる現象に思いますが…。塩ビ管スピーカーは、ちょっとしたことで随分音が変わってしまうし、なかなか難しいもんだという印象です。全くの素人で恐縮ですが。
auberu
2005/05/03 02:46
>auberuさん
はじめまして!
そうなんですよね、ちょっとしたことで音が変化しますよね。
だからある程度、計算して設計してからの方が良いかもしれませんね。
良かったら今度是非ご投稿下さい!
これからも宜しくお願い致します。

あれからすぐにm_sagamiさんとはメールにてお話しました。
一応ご報告です。
管理人
2005/05/03 19:14
管理人さん皆さん、ご挨拶しそびれてすみません。初めまして(でした)。
半拍も遅れて聞こえるというのは、極端なケースで、そういう現象起こりうるということで。ある条件の下で、特定のフレーズ、例えばベースがズンズンズンもしくはボンボンボンと続けて同じ音程を出しているときに、ンズンズンズ、ンポンボンボと聞こえることがマレにある。曲を通してそんなに遅れて聞こえるわけでもないし、特に遅れて聞こえない場合もあるし。音程も関係しているのかどうか?。ちなみに私は塩ビ管を2メートル+継ぎ手以上の長さにして聞いたことはありません。
ド素人などで、とても計算なんてできないんですが。そのうち自分なりに納得できるものができたら、投稿したいと思います。今後ともよろしくお願いします。
auberu
2005/05/04 03:48
auberuさんはじめまして。
人間が楽器を演奏するとして、頑張って速弾きしたとして
1秒間10発程度でしょう。時間にして100msec。これが
半拍ということは50msec。いくらなんでも管の長さで遅れる
というのとは原因が違いそうですね。
音がエンクロージャの中で何往復もしているとか
ユニットが負けて再振動したりとかじゃないのかな?(根拠なし)
私も最近遅れとかスピード管を気にして聴いているのですが
管長が3m以上あるのですが、
とくに問題となるようなものは感じません。
いろいろ形を変えて聞き比べすればはっきりするのですが
労力と資金にも限りがありますので(^^;
長岡さんの著作やネットからの情報をたよりに
おおはずしをしないように気をつけているだけです。
今後ともよろしくお願いします。
作品を楽しみにしております。
長野
2005/05/04 16:19
auberuさんの言われるンズンズ、ンボンボわかりますなー
ユニットから出る ン
開口部から出る、逆そうの共鳴音 ボ
と遅れ気味投稿!
mrt
2005/05/25 23:44

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